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Disque de Phaistos

Disque de Phaistos


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Archéologue 'Cracks Mystery' of Phaistos Disk


Le mystère du disque de Phaistos a été résolu à 99%, selon le linguiste et archéologue Gareth Owens.
Owens, qui a consacré 30 ans à essayer de résoudre le casse-tête, fera une annonce officielle des résultats de ses recherches le 7 février.
Dans une interview avec l'agence de presse Athènes-Macédoine, il a déclaré que « nous lisons le disque de Phaistos avec les valeurs vocales du linéaire B et avec l'aide de la linguistique comparée, c'est-à-dire en comparant avec d'autres langues relatives de la famille des langues indo-européennes. Lire quelque chose, cependant, ne signifie pas comprendre.”
Le disque de Phaistos est un disque d'argile cuite provenant du palais minoen de Phaistos sur l'île de Crète, datant peut-être du milieu ou de la fin de l'âge du bronze minoen (deuxième millénaire avant JC).
Le disque mesure environ 15 cm (5,9 pouces) de diamètre et est recouvert des deux côtés d'une spirale de symboles estampés.
Son but et sa signification, et même son lieu géographique de fabrication d'origine, restent contestés, ce qui en fait l'un des mystères les plus célèbres de l'archéologie.
Cet objet unique est aujourd'hui exposé au musée archéologique d'Héraklion.


Le Mystère du Disque de Phaistos - Bibliographies historiques - dans le style de Harvard

Votre bibliographie : Ancientscripts.com. 2017. Écritures anciennes : Disque de Phaistos. [en ligne] Disponible sur : <http://www.ancientscripts.com/phaistos.html> [Consulté le 23 mai 2017].

Ann1, C., Ann1, C. et Ann1, C.

Le Disque Magliano | Site des membres d'origines anciennes

Dans le texte : (Ann1, Ann1 et Ann1, 2017)

Votre bibliographie : Ann1, C., Ann1, C. et Ann1, C., 2017. Le Disque Magliano | Site des membres d'origines anciennes. [en ligne] Members.ancient-origins.net. Disponible sur : <https://members.ancient-origins.net/forum/magliano-disc> [Consulté le 23 mai 2017].

Disque de Phaistos déchiffré ? Peu probable, disent les érudits - Société d'archéologie biblique

Dans le texte : (Disque de Phaistos déchiffré ? Peu probable, disent les érudits - Société d'archéologie biblique, 2017)

Votre bibliographie : Société d'archéologie biblique. 2017. Disque de Phaistos déchiffré ? Peu probable, disent les érudits - Société d'archéologie biblique. [en ligne] Disponible sur : <http://www.biblicalarchaeology.org/daily/archaeology-today/phaistos-disk-deciphered/> [Consulté le 23 mai 2017].

Le disque de Phaistos – Artefact ancien ou faux moderne ?

Dans le texte : (Le disque de Phaistos – Artefact ancien ou faux moderne ?, 2017)

Votre bibliographie : Brian Haughton.com. 2017. Le disque de Phaistos – Artefact ancien ou faux moderne ?. [en ligne] Disponible sur : <http://brian-haughton.com/ancient-mysteries-articles/phaistos-disc/3/> [Consulté le 23 mai 2017].

Cartwright, M. et Cartwright, M.

Civilisation minoenne

Dans le texte : (Cartwright et Cartwright, 2017)

Votre bibliographie : Cartwright, M. et Cartwright, M., 2017. Civilisation minoenne. [en ligne] Encyclopédie de l'histoire ancienne. Disponible sur : <http://www.ancient.eu/Minoan_Civilization/> [consulté le 23 mai 2017].

Cartwright, M. et Cartwright, M.

Disque de Phaistos

Dans le texte : (Cartwright et Cartwright, 2017)

Votre bibliographie : Cartwright, M. et Cartwright, M., 2017. Disque de Phaistos. [en ligne] Encyclopédie de l'histoire ancienne. Disponible sur : <http://www.ancient.eu/Phaistos_Disk/> [consulté le 23 mai 2017].

GARETH OWENS - Minoan Astarte est la personne clé du disque de Phaistos

Dans le texte : (GARETH OWENS - Minoan Astarte est la personne clé du Disque de Phaistos, 2017)

Votre bibliographie : Ellines.com. 2017. GARETH OWENS - Minoan Astarte est la personne clé du disque de Phaistos. [en ligne] Disponible sur : <https://www.ellines.com/en/good-news/26064-minoan-astarte-is-the-key-person-of-the-phaistos-disk/> [Consulté le 23 mai 2017 ].

Hache Arkalochori

Dans le texte : (Arkalochori Axe, 2017)

Votre bibliographie : fr.wikipedia.org. 2017. Hache Arkalochori. [en ligne] Disponible sur : <https://en.wikipedia.org/wiki/Arkalochori_Axe> [Consulté le 23 mai 2017].

Astarté

Dans le texte : (Astarté, 2017)

Votre bibliographie : fr.wikipedia.org. 2017. Astarté. [en ligne] Disponible sur : <https://en.wikipedia.org/wiki/Astarte> [Consulté le 23 mai 2017].

Figurines de déesse serpent minoenne

Dans le texte : (Figurines de la déesse serpent minoenne, 2017)

Votre bibliographie : fr.wikipedia.org. 2017. Figurines de déesse serpent minoenne. [en ligne] Disponible sur : <https://en.wikipedia.org/wiki/Minoan_snake_goddess_figurines#Comparison_to_other_goddesss> [Consulté le 23 mai 2017].

Le code mystérieux de l'ancien disque enfin craqué

Dans le texte : (Le code mystérieux d'Ancient Disk enfin craqué, 2017)

Votre bibliographie : Huffington Post Australie. 2017. Le code mystérieux d'Ancient Disk enfin craqué. [en ligne] Disponible sur : <http://www.huffingtonpost.com.au/entry/ancient-cd-rom-phaistos-disk-code_n_6055178> [consulté le 23 mai 2017].

Disco di Magliano

Dans le texte : (Disco di Magliano, 2017)

Votre bibliographie : It.wikipedia.org. 2017. Disco di Magliano. [en ligne] Disponible sur : <https://it.wikipedia.org/wiki/Disco_di_Magliano> [Consulté le 23 mai 2017].

Le disque de Phaistos semble être un cheval de Troie - Scientia Press

Dans le texte : (Le disque de Phaistos semble être un cheval de Troie - Scientia Press, 2017)

Votre bibliographie : Scientiapress.com. 2017. Le disque de Phaistos semble être un cheval de Troie - Scientia Press. [en ligne] Disponible sur : <http://www.scientiapress.com/phaistos-disk-trojan> [Consulté le 23 mai 2017].

Résolu, M., Résolu, M., humains, S., 15, 0. D. F. I. A. B. I. F. D. et Ancestor, H.

Le mystère du disque de Phaistos aurait été résolu

Dans le texte : (Résolu et al., 2017)

Votre bibliographie : Solved, M., Solved, M., humains, S., 15, 0. et Ancestor, H., 2017. Le mystère du disque de Phaistos aurait été résolu. [en ligne] Nouvel historien. Disponible sur : <http://www.newhistorian.com/mystery-phaistos-disk-reportedly-solved/5629/> [consulté le 23 mai 2017].

Décryptage du disque de Phaistos : Gareth Owens à TEDxHeraklion

Dans le texte : (Décryptage du disque de Phaistos : Gareth Owens à TEDxHeraklion, 2017)


Brian Haughton.com

Aucun exemple de la méthode d'écriture estampée ou imprimée du disque de Phaistos n'a été trouvé dans les nombreuses fouilles menées en Crète au cours des 100 dernières années. Cette absence totale de matériel comparatif a suggéré à certains que ce Disque est un faux. Quelque chose qui ajoute au sentiment de malaise au sujet de l'authenticité du Disque, c'est que les spécialistes de l'archéologie méditerranéenne et du Proche-Orient semblent peu disposés à s'impliquer dans le débat sur l'artefact.

Dr Jérôme M. Eisenberg de Minerve magazine a suggéré que le disque avait été créé par un faussaire expert peu de temps avant sa découverte. Eisenberg déclare qu'il pense que l'objet a été fabriqué pour améliorer la réputation du Dr Pernier qui souhaitait rivaliser avec les incroyables découvertes de ses collègues archéologues en Crète Federico Halbherr à Gortyna et Sir Arthur Evans à Knossos. Le parrainage pour financer les fouilles continues de Pernier sur le site du palais minoen a peut-être également été un problème.

Un test de datation par thermoluminescence prouverait certainement si les objets ont été fabriqués au cours des cent dernières années ou datent en fait de la période minoenne, mais jusqu'à présent, les autorités grecques n'ont pas voulu soumettre le disque à un tel test. Par conséquent, la possibilité que l'objet soit un faux fabriqué au début des années 1900, en utilisant la connaissance limitée de la culture minoenne disponible à l'époque, est peut-être un scénario tiré par les cheveux mais en aucun cas hors de question.

En lien avec la théorie du canular, une découverte intrigante a été faite en 1992 dans le sous-sol d'une maison à Vladikavkaz, en Ossétie du Nord, en Russie. Il s'agissait d'un fragment d'un disque d'argile plus petit que le disque de Phaistos mais apparemment une copie de celui-ci, pensant que les symboles sur ce disque étaient incisés plutôt qu'estampés. Il y avait eu des rumeurs d'un canular, avant que le disque ne disparaisse mystérieusement quelques années plus tard et que rien n'ait été entendu depuis.

Malgré l'apparente ingrat de la tâche, de nombreux chercheurs à travers le monde s'efforcent toujours avec diligence de déchiffrer le Disque. Mais les variations extrêmes dans les nombreuses traductions prétendues ont rendu les chercheurs douteux de tout succès futur au déchiffrement, et indiquent à beaucoup que même s'il reste un exemple isolé du genre, le Disque ne peut jamais être correctement compris. Nous ne pouvons qu'espérer que de futures fouilles archéologiques en Crète, ou peut-être ailleurs en Méditerranée, révéleront d'autres exemples de cette écriture mystérieuse. Jusque-là, le Disque de Phaistos, aujourd'hui exposé au musée archéologique d'Héraklion en Crète, restera une énigme unique.

Lectures complémentaires

Butler, A. Knight, C. & Lomas, R. Le disque informatique de l'âge du bronze. Foulsham. 1997.

Eisenberg, Jérôme M. (2008). “Le disque de Phaistos : un canular centenaire ?”. Minerve (juillet/août) : 9-24.

Fagan, B.M. (éd). Les soixante-dix grands mystères du monde antique. Tamise et Hudson. 2001.

Hagen, O. Le disque de Phaistos alias le calendrier minoen. AuthorHouse. 2001.

www.interkriti.org/culture/festos/phaist2.htm. Article sur le
Disque de Phaistos sur le site Web ‘Interkriti’.

En savoir plus sur le disque Phaistos
dans mon livre Histoire cachée


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Les secrets du disque de Phaistos

Le Centre national de documentation et l'Institut d'enseignement technologique (TEI) de Crète organisent un événement le mercredi 7 février 2018 (17h30) à la Fondation nationale hellénique de la recherche qui « révélera » les secrets du Disque de Phaistos sur la base des résultats de récents travaux scientifiques recherche.

Le Dr Gareth Owens, un expert en écriture minoenne, a consacré 10 ans de recherche au disque. En collaboration avec le professeur d'Oxford John Coleman, ils sont désormais capables de « lire » 99% des inscriptions. À la suite de cette recherche, le Dr Owens peut maintenant nous fournir une interprétation documentée, détaillée et fiable pour « révéler » les secrets du Disque de Phaistos. Par rapport à l'histoire et conscient du poids de l'entreprise, il pousse la recherche d'interprétation du disque un peu plus loin, parle de son essence et nous donne ce qui pourrait être la « clé » pour entrer dans le sanctuaire du monde minoen.

Le Disque est l'une des inscriptions les plus controversées de l'histoire de l'humanité. On a beaucoup écrit à son sujet, mais il reste encore beaucoup à apprendre avant que son mystère puisse être pleinement compris.

Il a été découvert en 1908 lors des fouilles italiennes à Phaistos et est daté d'environ 1700 av. Aujourd'hui, il est exposé au musée archéologique de Hrakleion. Chronologiquement, il appartient à la période de l'écriture minoenne, mais en diffère à bien des égards. L'écriture sur le disque a été inscrite dans l'argile à l'aide de différents tampons et serait la plus ancienne forme mondiale, environ 2 500 ans avant les premiers échantillons de documents imprimés.

Le Disque de Phaistos, d'un diamètre d'environ 16 cm, est inscrit des deux côtés avec un total de 242 jetons, divisés en 61 groupes. Il y a 45 signes distincts sur le disque, plus que nécessaire pour un alphabet mais moins que nécessaire pour une véritable écriture idéographique. Quoi qu'il en soit, la langue du disque, qui est l'exemple le plus connu de « l'écriture syllabique minoenne », est toujours impénétrable.

Le Dr Gareth Owens a reçu de nombreux prix, dont le Ventris Award de l'Architectural School of London et de l'Institute of Classical Studies, University College London, où il a enseigné le Linear B (1991-1992), succédant au professeur James Hooker. Il est actuellement coordinateur du programme Erasmus+ et chef adjoint du bureau des relations internationales TEI Crète. Par ailleurs, il a été nommé « ambassadeur » d'Erasmus+ pour l'enseignement supérieur par l'Union européenne pour la période 2014-2020.


Disque de Phaistos

"Capita a volte che ci siano luoghi che ci attraggono particolarmente, in cui veniamo richiamati da qualcosa che sfugge alla nostra comprensione.
Quanto sto per descrivervi appartiene a questo tipo di situazione.

Il Disco di Festo est un mistero. Esso appartiene al genere di manufatti non interpretabili con il metodo storico-archeologico classico. La Pietra di Kernos, invece, non è considerata un mistero: essa è stata sommariamente classificata come una superficie per le offerte.

Per gli studiosi tradizionali, cosa unisca il Disco di Festo alla Pietra di Kernos è presto detto: si tratta di due manufatti che appartengono al patrimonio archeologico cretese. Nulla di più.

Ma se immaginassimo di collegare questi due oggetti e, anzi, di sovrapporli, magari in uno stesso luogo geografico e in un preciso giorno dell'anno, otterremmo non solo la soluzione di un enigma, ma anche la combinazione magica per scheare il mistero unisce e che li avvolge: un antico rituale in cui venivano utilizzati assieme"

"Parfois, il y a des endroits que nous trouvons particulièrement attrayants où nous voulons rester parce que quelque chose qui dépasse notre compréhension nous appelle.
Ce que je m'apprête à vous décrire appartient à ce type de situation.
Le disque de Phaistos est un mystère. Il appartient à ce groupe d'objets qui ne sont pas interprétables par la méthode historique et archéologique classique. La pierre de Kernos, cependant, n'est pas considérée comme un mystère : elle est
simplement pensé pour être une surface pour les offrandes.

Pour les érudits traditionnels, ce qui unit le disque de Phaistos à la pierre de Kernos est évident : ce sont tous deux des artefacts qui appartiennent au patrimoine archéologique de Crète. Rien de plus.

Mais si nous reliions ces deux objets dans notre imagination et, effectivement, les superposions, peut-être au même endroit et à un jour précis de l'année, nous obtiendrions non seulement la solution d'une énigme, mais aussi la combinaison magique pour ouvrir le mystère qui les unit et les enferme : un rituel ancien dans lequel ils ont été utilisés ensemble."


Disque de Phaistos - Historique

2 rouleaux TP
2 boîtes de spaghettis
1 sachet de frites
6 bananes
1 boîte de cheerios
1 gallon Le Lait
dentifrice

Les scientifiques seraient-ils capables de traduire ce texte et de le placer dans son contexte correct en tant que liste d'épicerie décontractée et sans importance ? Peut-être. Peut être pas.

Il y a de fortes chances que l'"anglais" ait été remplacé par un autre dialecte et encore plus de chances que la fonction et le besoin d'une liste de courses soient difficiles à comprendre.

Tel est le dilemme dans nos tentatives pour comprendre le Disque de Phaistos.

Le disque est fabriqué à partir d'une plaque de 6 pouces ou d'un morceau d'argile en forme de disque. Il a été décoré de 241 images estampées des deux côtés dans un motif en spirale, puis cuit pour le rendre relativement dur et permanent.

Le disque a été découvert en 1908 dans ce que l'on croyait être une zone de stockage dans le haut palais minoen enterré à Hagia Triada sur l'île grecque de Crète. [ Droit: Il a été trouvé parmi d'autres artefacts qui ont été datés du début de la période néo-palatiale, ce qui en fait environ 3600 à 3700 ans.] Aujourd'hui, c'est l'une des pièces les plus célèbres du musée archéologique d'Héraklion.

D'autres pièces trouvées à cet endroit portent des inscriptions en linéaire A, une langue encore inconnue dont il existe de multiples exemples, mais le disque de Phaistos est unique en ce qu'aucun autre exemple de ces symboles n'a encore été trouvé nulle part.

Selon la mythologie, Phaistos était le siège du roi Radamanthis, frère du roi Minos. C'est aussi la ville qui a donné naissance au grand sage et devin Epiménide, l'un des sept sages du monde antique. Les fouilles des archéologues ont mis au jour des ruines de l'époque néolithique (3.000 avant JC). À l'époque minoenne, Phaistos était une cité-état très importante. Sa domination, à son apogée, s'étendait de Lithinon à Psychion et comprenait les îles Paximadia. La ville a participé à la guerre de Troie et est devenue plus tard l'une des cités-États les plus importantes de la période dorienne. Phaistos a continué à prospérer à l'époque archaïque, classique et hellénistique. Il a été détruit par les Gortyniens au IIIe siècle av. Malgré cela, Phaistos a continué à exister pendant la période romaine. Phaistos avait deux ports, Matala et Kommos. Le palais actuel de Phaistos a été en grande partie fouillé et révèle de grands escaliers, un théâtre et peut-être des réserves de ce qui aurait pu servir de musée. Étant donné que le disque a été trouvé dans un tel entrepôt, on suppose qu'il pourrait, en fait, être beaucoup plus ancien que le palais.

L'examen du disque révèle qu'il contient un total de 45 symboles distincts qui sont souvent répétés 241 fois au total. L'examen des symboles montre qu'ils ont été fabriqués à partir de timbres qui ont été imprimés dans l'argile humide dans un motif en spirale, du centre vers l'extérieur. À un moment donné, le graveur juge mal l'espace ou fait des corrections et les images estampées se chevauchent légèrement (voir A & C ci-dessus) -- révélant qu'ils ont été faits de gauche à droite. D'autres fois, l'inscrit semble oublier de compléter le "mot" et ajoute des symboles à un angle (voir B ci-dessus). Les symboles sont également regroupés avec des lignes qui les divisent en ce que l'on pense être des mots.

Une autre caractéristique que les chercheurs ont remarquée est que certains des symboles ont une fine ligne ou des « ticks » s'étendant vers le bas à partir de l'impression. Cela se produit 16 fois sur le disque et il a été suggéré que cela dénote le nom d'une personne ou un mot numérique.

Pour être un langage, il faudrait que les symboles représentent soit un objet réel en cours de représentation, soit une valeur sonore qui formerait un mot. De nombreux chercheurs doutent que les images soient des représentations réelles de l'objet (c'est-à-dire un symbole d'un poisson signifiant le mot "poisson".) Au lieu de cela, ils pensent que les images fonctionnent comme des hiéroglyphes et ont une valeur sonore.

Le fait qu'il y ait 45 symboles distincts suggère que les valeurs sonores diffèrent de la collection d'une vingtaine de consonnes ou plus et des cinq ou six voyelles communes. Au lieu de cela, ils suggèrent que la langue inconnue utilisait des symboles pour représenter des combinaisons de consonnes et de voyelles, telles que "Va", "Ve", "Vi", "Vo". etc.

Parce que certaines séries de symboles se répètent, certaines personnes ont proposé que le texte soit un poème, un hymne ou même une prière. Certains l'ont vu comme une malédiction. D'autres chercheurs doutent que le disque soit une écriture réelle et suggèrent qu'il pourrait s'agir d'un jeu d'enfant ou d'une énigme qui ne sera jamais comprise dans son contexte correct. Par exemple, comment les futurs archéologues interpréteraient-ils un tableau Monopoly contemporain ?

La recherche la meilleure et la plus approfondie jamais publiée sur le "langage" du disque de Phaistos est peut-être celle du révérend Kevin Massey et de son frère jumeau, le Dr Keith Massey (Mysteries of History !! Résolu. ©2000 par Massey Electronic Publishing). Dans cette publication, ils comparent les symboles du disque à la linguistique historique, tels que linéaire B et chypriotique et byblique, et plaident en faveur d'un lien. De plus, ils prétendent avoir déchiffré les valeurs phonétiques des symboles et avoir traduit avec succès le texte en utilisant une ancienne langue indo-européenne.

Affichage des "coches" qui différencient le début de certains mots.

Leurs résultats suggèrent fortement que les 16 mots commençant par une ligne fine ou « coche » étaient, en fait, des nombres. Leur conclusion est que le Disque de Phaistos, comme de nombreux exemples d'écriture cunéiforme, sont des listes d'inventaire banales, vues plusieurs millénaires plus tard hors de leur contexte.

Sont-ils corrects ? Seules d'autres recherches et confirmations le diront avec certitude. Jusque-là, le disque mystérieux continuera à mystifier les amateurs d'historiens et à insuffler de nombreuses autres théories étranges.


Le disque de Phaistos

Le célèbre disque de Phaistos est l'un des plus grands mystères de l'archéologie. Ni son origine ni la signification de l'inscription n'ont pu encore être déterminées. D'innombrables spéculations et tentatives pour le déchiffrer, en particulier par des profanes, ont amené les chercheurs à traiter cet objet à contrecœur, voire pas du tout. On espère que les futures fouilles finiront par découvrir d'autres documents de nature similaire.

ÉTAT ACTUEL DES CONNAISSANCES

Le disque de Phaistos se compose d'argile cuite et mesure environ 15 centimètres de diamètre. Il a été trouvé le 3 juillet 1908 lors des fouilles du palais minoen de Phaistos, près de la côte sud de la Crète. Les fouilles, menées par des archéologues italiens, ont été dirigées par Luigi Pernier. Cependant, Luigi Pernier n'était pas présent sur le site lors de la découverte du disque d'argile. Le disque est l'une des trouvailles les plus célèbres de l'âge du bronze et l'un des grands mystères de l'archéologie méditerranéenne. Il contient plus de 240 motifs humains, animaux et végétaux disposés en spirale qui ont été imprimés avec des timbres individuels. Sa technologie de fabrication sophistiquée à caractères mobiles contraste directement avec le caractère unique de la trouvaille. L'utilisation de tampons réutilisables n'a de sens que s'ils sont utilisés plusieurs fois, voire fréquemment. Pratiquement tout ce qui concerne le disque est controversé, cela inclut même l'orientation de l'écriture et la langue utilisée.

SUGGESTIONS

Une lettre luwienne à Nestor

Les universitaires réputés ont généralement tendance à éviter les questions controversées qui ont été abordées par trop d'amateurs. Pratiquement aucun sujet n'est plus connu que le Disque de Phaistos, en raison des innombrables tentatives qui ont été faites pour le déchiffrer.

Les linguistes néerlandais Jan Best et Fred Woudhuizen sont parvenus indépendamment à de nombreuses conclusions au cours des dernières décennies qui confirment le modèle proposé dans ce site Web. L'un d'eux est un déchiffrement des plus remarquables du disque de Phaistos. L'enquête épigraphique de l'équipe montre que le sens d'écriture est de l'extérieur vers l'intérieur et que la face A a été inscrite en premier. Sur la base du contexte de la découverte, 1350 avant notre ère a été déterminé comme la date de production du disque.

Dans ses recherches approfondies sur la Linéaire B, la linguiste américaine Alice Kober a découvert que divers caractères apparaissaient encore et encore dans le même ordre et que chaque séquence était complétée par différents caractères en alternance. Kober supposait que les mêmes séquences correspondaient à la racine d'un verbe ou d'un nom et que les caractères finaux marquaient des fins de cas ou des inflexions. Cette découverte a conduit au déchiffrement du linéaire B par l'architecte britannique Michael Ventris peu de temps après la disparition prématurée de Kober.

Le disque de Phaistos comprend également de telles séquences fixes avec des fins différentes, et il en va de même pour les hiéroglyphes luwiens. Sur les 47 caractères différents utilisés sur le disque, un total de 29 peuvent être corrélés avec des hiéroglyphes luwiens. Les similitudes vont si loin que des mots entiers sur le disque sont immédiatement lisibles en luwian, y compris a-su-wi-ya (B11) pour « Aššuwa ». Best et Woudhuizen sont donc arrivés à la conclusion que l'écriture du disque n'est pas si unique, mais représente plutôt une variante locale de l'écriture hiéroglyphique luwienne. Lorsque ces circonstances sont prises en considération, le texte devient parfaitement lisible.

Selon cette interprétation, un certain nombre de lieux sont mentionnés qui portent encore aujourd'hui le même nom : Messara, Phaistos, Lasithi et Knossos. D'autres noms géographiques familiers de la fin de l'âge du bronze apparaissent également, notamment Achaïe, Arzawa et Aššuwa. Certains mots se retrouvent également dans les textes hiéroglyphiques akkadiens, linéaires B ou égyptiens. Deux noms de personnes apparaissent même plus de 500 ans plus tard chez Homère dans un contexte similaire : Nestor de Pylos et Idomeneus de Crète.

Non seulement le script, mais aussi la langue, est très similaire au luwian. Si la lecture ci-dessus est correcte, le texte sur le disque a l'intention de régler un différend de propriété dans un lieu appelé Rhytion près de Pyrgos dans le sud-ouest de la plaine de Messara : Le roi grec Nestor a une principauté en Crète qui comprend Knossos et des parties de la plaine de Lasithi et de la Messara. Au nom de Nestor, Idomeneus règne de sa cour à Knossos comme vice-roi de Lassithi et comme gouverneur de la Messara. Sa sphère d'influence comprend les petits rois locaux Kuneus pour Phaistos et Uwas pour l'arrière-pays de Phaistos. Uwas est en conflit avec un autre roi vassal au sujet du contrôle de Rhytion et veut que Nestor prenne une décision à ce sujet. Nestor contacte apparemment le Grand Roi d'Arzawa, probablement l'état de Luwian le plus important. Le roi d'Arzawa dit à Kuneus d'informer Uwas de son droit de régner.

Le Disque de Phaistos est donc une copie, destinée à rester avec Kuneus à Phaistos. Uwas, lui aussi, aurait dû en recevoir une copie. La création d'exemplaires multiples expliquerait l'utilisation des timbres. Dans ce cas, le disque a probablement été produit à la cour du roi d'Arzawa, qui serait à Apaša, près d'Éphèse, et il a été écrit dans le dialecte local parlé dans la partie luwienne de la Crète. Par conséquent, les Luwians auraient eu beaucoup d'influence sur la Crète avant que les Mycéniens ne prennent le pouvoir sur l'île. Selon cette hypothèse, certaines parties de la Crète appartenaient même à la ligue Aššuwa, une association de petits États luwiens.

De futures fouilles à Apaša, l'ancienne capitale d'Arzawa, pourraient éventuellement mettre au jour d'autres documents de style similaire au Disque de Phaistos.

LES RÉFÉRENCES

Dans la Mesara se trouve Phaistos.
: A Nestor : grand (homme) en Achaïe,
Ce que Nestor (a), ce que vous (avez) sous [vous],
dans mon (territoire), Lasithi,
dans le vôtre et (celui) de votre roi.
En toi Tarchunt [dieu de la tempête Luwian] et Sa Majesté apportent la grêle.
: Knossos (est) le vôtre, (il fait) partie de la royauté du serment de Lassithi,
dans n'importe quel (territoire) où un joug de deux bœufs laboure pour
la ville de Lassithi.
: Knossos (est) le vôtre, (il fait) partie de la royauté du serment de Lassithi,
Dans quel territoire est le vôtre, quelle (fait) partie de ma domination, (à savoir :) Lasithi.
Dans la Mesara (est) la vôtre et pour vous : Scheria,
dans n'importe quel (territoire) où un joug de deux bœufs laboure,
(dans) la Mesara, (pour) Scheria.

Dans (le territoire) de cela, ce que Nestor (a).
Haddu [dieu de la tempête phénicien] vous apporte la vie.
Phaistos est de votre (territoire par) serment, et la Mesara.
Gouverneur de la Mesara [est] Idomeneus.
De l'Assouwian Phaistos Kuneus (est) roi.
Du territoire du serment (lié) derrière Phaistos Uwas (est) roi,
et pour mon père Acharkis (était) roi.
Le vôtre sous vous, : sous moi : pour Nestor, ceci (est) le vôtre sous vous.
Qu'est-ce que Rhytion en était, pour Nestor, c'est le vôtre.
Ceci est de vous sous vous (était) de l'homme, de cela pour mon père.
: Rhytion (est) pour Nestor.


Pourquoi ne pas tester le disque Phaistos ?

Le disque de Phaistos, le célèbre artefact en argile mystérieux, a-t-il vraiment plus de 2 000 ans, ou a-t-il été créé il y a un siècle par un archéologue en quête de gloire ? Et pourquoi son âge n'a-t-il pas été testé ? (Photos de Judith Lange)

Si l'on soupçonne que le célèbre disque Phaistos est un faux, pourquoi ne pas y remédier en déterminant son âge ? C'était l'excellente question posée par les lecteurs de Lab en réponse à un post sur le disque. La réponse courte est que les gardiens du disque &# x2014 le musée archéologique d'Héraklion en Crète, où l'artefact prétendument ancien a été trouvé il y a un siècle &# x2014 ne le permettra pas.

Pour une réponse plus longue, j'ai consulté Jerome M. Eisenberg, le rédacteur en chef de Minerva et l'auteur de l'article dans cette revue archéologique remettant en question l'authenticité du disque. Il a fourni plus de détails et a également répondu à d'autres questions soulevées par les lecteurs du Lab. Il m'a dit qu'il essayait depuis de nombreuses années de tester le disque (ainsi qu'un autre artefact du musée, la hache Archalochori, qu'il considère suspecte):

La datation par thermoluminescence n'endommagerait pas vraiment le disque, car il faudrait percer un ou deux petits trous sur le bord qui pourraient ensuite être remplis pour qu'il soit pratiquement invisible. Je serais prêt à payer pour que les tests soient effectués par deux laboratoires indépendants, de préférence l'un français et l'autre allemand. Espérons que la publicité internationale qui découle déjà de mon article et de la prochaine conférence du disque de Phaistos [qui débutera le 31 octobre à la Society of Antiquaries à Londres] fera pression sur les autorités grecques pour enfin tester le disque.

A l'heure actuelle, je ne peux même pas examiner le disque en main au musée. Le directeur du Musée d'Héraklion m'a envoyé un e-mail en août 2007 : 𠆎n réponse à votre e-mail du 25 juillet 2007, nous tenons à vous informer que nous ne sommes malheureusement pas en mesure de satisfaire votre demande d'examen du Phaistos disque et la hache Arkalochori inscrite. Plus précisément, la hache Archaolochori inscrite est emballée et stockée, tandis que le disque Phaistos en raison de son caractère unique est considéré comme non mobile&# x2026&# x2019 être un grand coup et une gêne pour les Grecs et pour la Crète et le musée, car le disque est l'une des plus grandes découvertes archéologiques de Crète et une attraction importante non seulement pour les universitaires, mais surtout pour les touristes.

J'ai envoyé un e-mail au musée pour lui demander son explication de la situation et s'il y a une possibilité que les chercheurs puissent examiner le disque et le dater.

Voici les réponses du Dr Eisenberg aux points soulevés par les affiches du laboratoire :


L'archéologue écrit que " les gens disent que le disque de Phaistos était un faux depuis au moins 20 ans ". J'ai d'abord mentionné publiquement mes doutes sur le disque dans une série de conférences sur les contrefaçons que j'ai données à l'Université de New York en 1969. J'ai commencé mes premières recherches sur le disque en 1971 après un voyage pour voir le disque à Herakleion mais je n'ai pas commencé mon recherches sérieuses jusqu'à l'année dernière (en préparation de l'article de 16 pages paru dans le Minerva de juillet/août 2008 à l'occasion du 100e anniversaire de sa découverte en juillet 1908). Corrigez donc le 𠆊u moins 20 ans’ à 𠆊u moins 37 ans’ !

Greg publie que Godart déclare que &# x201810 sur un total de 45 symboles sur le disque de Phaistos (découvert à l'origine en 1908) ont été redécouverts en 1953 sur des inscriptions minoennes.&# x2019 Je crois que Greg faisait référence, par erreur, à la Archalochori Axe, trouvé en 1934. Sur les 15 signes, 10 d'entre eux (dont deux répétés) semblent être uniques, mais en réalité ne sont pas les mêmes que ceux du disque. Le signe de la tête face est particulièrement déroutant. Dans la publication AJA de 1935 de l'Archalochori, aucune mention n'est faite d'une hache inscrite, bien qu'il y ait eu des haches, des couteaux et des épées en bronze &# x2018numérotés par centaines&# x2019. Godart, dans son livre classique sur le disque, &# x2018Le disque de Phaistos &# x2013 l'énigme d'un script égéen&# x2019, souligne qu'&# x2018il n'y a pas de comparaisons définitives entre les signes du disque et les syllabogrammes des trois crétois connus scripts (Hieroglyphics [including the Archalochori Axe], Linear A and Linear B)…’ Dr. Godart, by the way, will be the keynote speaker at the Phaistos Disc Conference.

Dr. Faucounau posts (7/31) that I had ‘written the article without knowing the work of the French scholar Jean Faucounau…’ But I referred in my article to his principal book on the disc and his decipherment – that it is a funerary hymn to Arion, child of Argos, destroyer of Iasos’. Dr. Faucaunau was very generous in sending me several of his publications some weeks ago and I was especially pleased in finding excellent sources in his ‘Le Deciphrement du Disque de Phaistos’ for two of the signs that were apparently derived from Attic black-figure vases of the 6th century BC, many centuries later than the supposed 2nd millennium BC date of the disc.

I’ll let you know what I hear from the Herakleion Archaeological Museum. In the meantime, I welcome your thoughts and theories — and, as before, any attempts (serious or otherwise) to decipher the mysterious symbols on the disc.

Les commentaires ne sont plus acceptés.

The Greeks want the Parthenon friezes back from the British Museum, but their apparent anti-scholarship stance on the disk suggests that the Greeks aren’t yet up to the task of properly caring for the artifacts of civilizations that preceded the barbarian invasions that redefined Greek culture.

I remember being stunned once to see a Leonardo Da Vinci drawing in an Italian museum, defaced by a stamp applied by some French bureaucrat halfway back in time.

For a dog the time is endearingly always “Now!”, but we humans could stand a bit more humility. Sure, the present procedure is “minimally invasive”, but if the Disc is authentic, what gives us the right? One doesn’t have to imagine too many years into the future before a handheld device passing as a cell phone can test the date through the glass, without the museum’s permission.

Eisenberg’s remark, 𠇊s the disk is one of the greatest archaeological 𠆏inds’ of Crete and an important attraction not only for scholars, but especially for tourists” focuses right on the central issue of inquiry and parallels discussions of a similar genre regarding religious and cultural artifacts. Remember the Kennewick man” debacle? Churches, as a technique for perpetuating their superstitions, also are notorious in rejecting attempts to do even non-destructive scientific evaluations of their artifacts. Sadly, so many persons really do not want to quest for enlightenment but would rather conserve their prejudices, superstitions, and economic interests. Eisenberg represents one who holds forth scientific methods as a better way for humanity to understand more of itself and why it is here. This case is another example of the difference between philosophy (of science) and mere belief. (e.g.: William K. Clifford, The Ethics of Belief (1877), as opposed to William James and The Will to Believe (1897) – //www.infidels.org/library/historical/w_k_clifford/ethics_of_belief.html.)

As to the disc, itself, it seems to be a whole complicated area of study, and Tierney might refer them to a general search such as //www.google.com/search?q=Phaistos+Disc&sourceid=navclient-ff&ie=UTF-8&rlz=1B3GGGL_enUS285US285.
Readers should be advised to stick to non-commercial sources as a way of attempting to preserve neutrality.

Tierney redeems the observation in is biographical sketch, “…[the journalistic] peer-review process was a great deal easier to sneak through” by alluding to the importance of scientific methodologies, themselves, as well as the evaluation of claims and the motivations for sustaining them. Invoking Eisenberg is a great start.

What bothers me in this article is Mr. Eisenberg’s attitude. He does not make the impression of an objective scientist seeking to find out the truth, rather he seems so overly anxious to prove that the Disc is fake. Read the article carefully – do you have the impression that he would be satisfied if the outcome of the test turned out negative? I see him fervently hoping that the test proves that the Disc is fake. Maybe it is, but I for one will not trust a test sponsored by a scientist with an agenda.

Someone should put their authenticity on a betting site.

I am sitting here staring at a gold pendant, a replica of the Phaistos Disc that my devoted spouse bought for me on our trip to Crete. Its possibly fake stamped symbols are indecipherable anyway because of their small size. I still like it. I’m a writer, and I was intrigued by the disc’s story of ancient writing. But now this little disc has even more story attached to it. Maybe I’ll get another pendant, a replica of the Shroud of Turin, to hang around my neck alongside the disc. A matched Mediterranean set!

Is the Phaistos Disc genuine?
By Sven Buchholz.

In the scientific archaeological periodical Minerva, issue July / August
We can read the following headline:
The Phaistos disc, a hundred year old hoax!
The 10th in a series of articles by the Editor in Chief of Minerva,
Jerome M. Eisenberg, Ph.D., dealing with the problems of forgery and ancient art. The author is a well known expert who has engaged himself with such forgeries over a period of many years. He also participated in TV programs.
The disc was found in 1908 by the Italian archaeologist Louis Pernier in connection with the excavations of Phaistos. Eisenberg declares that the disc is created by its finder Louis Pernier!
Motivation:
Why should Pernier pull such a stunt? His colleague, the Italian archaeologist Federico Halbherr excavated in Gortyna 1884. Halbherr was most successful and found several objects with written texts in ancient Greek language from the early 5th century BC, “The great inscription” the earliest European Legal Code, written on the city walls. Halbherr became very famous due to this discovery. Pernier was working with other Italian archaeologists excavating in the same area, the Messara plain. At the beginning of the century 1900, he was working at Phaistos. This was at the same time that Arthur Evans started to excavate at Knossos where he soon discovered a lot of clay tablets with Minoan inscriptions, Linear A and B. The expectations were great for Pernier to make similar findings. By 1908 it is most likely that he had not found any inscribed material. What could he possibly do to gain sufficient fame and glory to compete with Evans and Halbherr? What could he possibly discover? He soon came up with the answer: The creation of a relic with an untranslatable pictographic text, the Phaistos Disc! Pernier was an Italian archaeologist. During his education in Italy he must have been quite familiar with the Magliano Disc, the most popular theme for scientific discussion in the 1890’s! The disc that was excavated by Italian archaeologists in the late 1880’s has a lot of similarities with the Phaistos Disc. The entire style is the same nearly round with the text in Etruscan, spiralling inwards. Etruscan language was not yet deciphered at the time. The Phaistos and the Magliano are the only two discs of this “model” that were ever found in the whole world!

In the article Dr. Eisenberg is carefully analysing all the aspects of the disc in order to enlighten the true nature of its origin. Since the author has engaged himself on the theme forgery for such a long period of time he has collected sufficient vital experience to create:

“Stylistic criteria in ancient Art Forgery”.
His 𠇌ollection about aesthetics of the forger was published in Minerva 1992. You may as well call it:
“Instructions for the detection of forgery in ancient art.”
The instructions are listed in many points. These 9 are all relevant in connection with the Phaistos disc.
1. A disparity in the execution of the elements.
2. A disparity in the degree of abstraction of the elements.
3. A unique element in the construction.
4. A unique style: The appearance of a fully developed style or type hitherto unknown.
5. Repeated favourite ancient motives and devices of the forger – in periods or regions where they do not ordinarily occur, or invented types.
6. Reversal of image.
7. A synthesis of geographically disparate styles.
8. A disparity in time-placement of elements.
9. Correction by elimination. One can allow for a small number of these elements to occur in a genuine antiquity, but the preponderance of such elements for the disc leads to the conclusion that it is certainly a forgery!
Similarities between the 9 points of “the instructions” and the real Phaistos disc.
Points are numbered (*1*) / (*2*) etc. with references to above mentioned points.
The disk became from the beginning a most controversial object for discussions. Until now there are more than one hundred published attempts to decipher the text. Many of these attempts are quite fantastic! None of them have the slightest resemblance with any other! The Phaistos disc is unique. Contrary to all other findings of Minoan clay tablets which are rectangular, the Phaistos disc is almost perfect circular! The most peculiar is that the characters are not engraved, they are printed with stamps! Each character has a matching stamp! Typography 3200 years before Gutenberg! The author, Dr. Eisenberg, finds it however mysterious that seemingly there is no overall layout, such as one might expect in a sophisticated script of this nature. The characters are stamped more or less coincidently, sometimes facing down, other times up, left or right! Another problem is that no such stamps used to create the disc have ever been found! Nor another copy of the disc! Most of the clay tablets that have been preserved up till our time were fired accidentally. The Phaistos disc however is baked perfectly homogenous as it could only have been in a modern ceramics oven! (*3*) (*4*)
Analysing the disc for the first time you will immediately distinguish the stylistic difference between the characters. Certain characters are picturing objects with the highest degree of “photographic” accuracy, whilst others are designed with a high degree of abstraction! With sufficient fantasy and goodwill one can accept that some of the signs of the Phaistos disk have resemblance with characters of Linear A and B as well as hieroglyphic characters from Anatolia, even from Egypt! There are also some hieroglyphic characters from Crete. It is easy to believe that the forger stole these characters from the other systems. In order to make the confusion perfect he reversed the images of some of the “stolen items” in relation to those of the prototypes. The result can only be described as: “Mixture”! Consequently, there are hieroglyphic characters on the disc where the geographic aspect is differing from Anatolia in the North to Egypt in the south, as well as characters from the Cretan Linear A and B! (*1*) / (*2*) / (*6*) Chronologically the span is at least 600 years! We can say that the Phaistos disc is not at all compatible with any of the other Cretan hieroglyphs except for a few characters it has in common with the 𠇎ngraved Bronze Axe of Arkalochori”. This in itself is an item I found suspect many years ago, because out of the 15 hieroglyphic signs, 10 of them are unique! (*5*) / / (*7*) / (*8*). Because many of the characters are depicting most naturally different objects, there were those who believed that the Phaistos Disc belonged to a pictographic ideogramatic writing system. In such systems each character corresponds to the object that is depicted, however the image in itself, not the word in itself! Consequently, in a pictogram system the character means the basic idea of the image. Example: In the Japanese ideogramatic writing system a picture of a HEART means heart. Other meanings are created by juxtapositions of different pictures: HEART + KNIFE = pain. It is easy to understand that such systems need thousands of pictures to convey a meaningful communication. The Phaistos Disc has only 45 characters. Several of them are repeated many times. It is therefore not possible that the disc can belong to a pictographic system. Most of the ancient writing systems in the Mediterranean Middle East area are syllabic systems. In such a system each character represents a syllable consisting of one consonant and one vowel or two vowels. Contrary to the pictograms, in a syllabic system each character represents the word of the image: Example, character depicting a HEART, in Greek KARDIA, syllable = KA.
As already mentioned above, the Phaistos Disc only comprises 45 characters whereas the known syllabic writing systems such as Linear A and B have more than the double number of characters. A phonetic alphabet such as the Greek that was created 1000 years later needs only 24 characters. From this we can conclude that the way the Phaistos disc is designed it was never intended to communicate any meaningful message!
Personal comments.
I am one of those who have been fascinated by the Minoan enigma since my days as a young boy. Reading the article of Mr. Eisenberg suddenly woke up a more than 40 year old memory. A friend of mine received a postcard with the Phaistos Disc from relatives on holiday and brought it to me for further information. At the time I did not know too much about the object so I brought it to a “historian colleague” not knowing at the time that his speciality was Etruscan, not Minoan. He immediately produced a book with a picture of the Magliano disc! I remember very well he said laughing: That one, the Phaistos, looks a good as new whilst the Magliano looks really old! I forgot all about it till I saw the picture in the Minerva article! A bell suddenly started to ring!
For many years I have engaged myself with the Minoan scripts. The aim never was to decipher the disc or the Linear A and B, but to try to understand more of the enigma. I have read about the more significant attempts to decipher the disc. Two of the books, 𠇍ie Minoische Schrift” by Kjell Aartun and 𠇎vidence of Hellenic dialects in the Phaistos disc” by Steven Roger Fischer I have read from page one to the end. I know both writers personally! Reading such books is quite time consuming and you need to check all the time with existing catalogues depicting all the alternatives of the various characters in the respective systems. Fortunately, most of these catalogues by Evans, Chadwick, Brice and Olivier / Godard etc. are available at the library of Oslo University. From all these studies I learned a lot about the true nature of the Phaistos Disc. You do not digest material like this in one single day. Consequently it took me almost 5 years to fully 𠇍igest” the two books together with the necessary additional studies. Having familiarized myself with the material it was no big surprise for me to read the conclusions in Mr. Eisenberg’s article. I was already quite familiar with most of his 9 points! Most of my suspicion against the Phaistos disc came from reading Kjell Aartun and Steven Roger Fischer!
These are my 6 �vourites”:
No way for the 45 characters to fit into any system.
No compatibility with other Minoan scripts. Kjell Aartun’s book no. 1 also comprises the Engraved Bronze Axe of Arkalochori. Because 60 % of the characters are unique, I also found this object suspicious! This is also clearly indicated by the author Dr. Eisenberg. Maybe he has material for one more article?
The disc is unique, but the Magliano disc is an obvious model!
None of the stamps or any other disc were ever found!
The style is a complete mixture of elements from different times and places.
The characters are differing widely from photographic naturalism to abstract.
Thanks to Internet it is possible to keep a world wide communication between people sharing an interest. At the same time it is easy to keep one self updated. I know many people who are sharing my suspicion. Because the disc has been 𠇎levated” to become almost a “sacred object” nearly a relic, nobody dares to speak out! It might well be considered blasphemy! The only solution to stop this discussion to everybody’s satisfaction is to carry out a «thermoluminescense test». This test will establish if the object was produced a hundred years ago or more than 3000 years ago! Dr. Eisenberg tried to arrange this several times. It was not even possible for him to examine the disc outside of the exhibition case. Here is a copy of the answer of the director of the Heraklion Museum, Dr. Nota Dimopoulo – Rethemiotaki: �r Dr. Eisenberg, In reply to your e-mail of July 25th, 2007, we would like to inform you that unfortunately we are not able to satisfy your request to examine the Phaistos Disc and the inscribed Arkalochori Axe. Specially, the Arkalochori Axe is encased and stored, whereas the Phaistos Disc, due to its uniqueness is considered immovable.”
Anybody who was not convinced reading the article will certainly be so after having read this declaration from the head of the museum!
To me the test is of no importance. Dr. Eisenberg’s 𠇉 point chain of evidence” together with my own experience is sufficient to convince me.

Eisenberg is unable to present a single proof. Only for this reason, it gets important that the Iraklion museum has refused to disprove him.
Eisenberg only tries to demonstrate that a forgery was possible. And, even there, he failed.
For instance for sign 21 he admits: “The source is certainly the sign on Proto-Palatian clay seal impressions on document HM 992 from Phaistos.” But HM 992 was first published by Ingo Pini in 1970. proof!

For me the result of the TL test is clear: more then 3600 years.

�ting by thermoluminescence would not really damage the disc, as it would require drilling a small hole or two on the edge that could afterward be infilled so that it would be virtually invisible.”

Oh oui? How about we drill two small holes in his head and see if he still thinks that it’s benign. Actually, that would be much less damaging because people heal, the disc cannot. Come up with a test that doesn’t damage what might be a priceless artifact.

REPLY to Sven Buchholz by someone who has carefully read, not only Kjell Aartun and Steven Fischer as Sven Buchholz, but mainly Jean Faucounau’s work !

> Until now there are more than one hundred published attempts to decipher the text. Many of these attempts are quite fantastic! None of them have the slightest resemblance with any other! >
A normal thing explained by the work of the mathematician Claude Shannon.

>The Phaistos disc is unique. Contrary to all other findings of Minoan clay tablets which are rectangular, the Phaistos disc is almost perfect circular!>
A normal thing. The Phaistos Disk is NOT Minoan !

>The most peculiar is that the characters are not engraved, they are printed with stamps! >
A normal thing : the Phaistos Disk is the descendent of the Cycladic Stamped Pottery!

>Each character has a matching stamp! Typography 3200 years before Gutenberg! >
Why not ? Going from stamping pottery to stamping script is not so extraordinary !

>The characters are stamped more or less coincidently, sometimes facing down, other times up, left or right!
A normal thing : two motives at that :a)- the shape of the stamp-handel b)-the lack of care of the writer (in fact a poet, composing his text in proportion he was stamping it).

> Another problem is that no such stamps used to create the disc have ever been found! Nor another copy of the disc! >
Correct ! For finding them, one has to dig 𠇊t the right spot” .

> Most of the clay tablets that have been preserved up till our time were fired accidentally. The Phaistos disc however is baked perfectly homogenous as it could only have been in a modern ceramics oven! (*3*) (*4*)
Correct . But the Disk is NOT Minoan ! It belongs to another Culture !

>Analysing the disc for the first time you will immediately distinguish the stylistic difference between the characters. Certain characters are picturing objects with the highest degree of “photographic” accuracy, whilst others are designed with a high degree of abstraction! With sufficient fantasy and goodwill one can accept that some of the signs of the Phaistos disk have resemblance with characters of Linear A and B as well as hieroglyphic characters from Anatolia, even from Egypt!
There are also some hieroglyphic characters from Crete. It is easy to believe that the forger stole these characters from the other systems.>
Pure subjective hypothesis . No proofs of that .

> In order to make the confusion perfect he reversed the images of some of the “stolen items” in relation to those of the prototypes.
No. Most “reversed images” can be explained by an analysis of the scribe’s moves . See J.Faucounau’s book.

> There are hieroglyphic characters on the disc where the geographic aspect is differing from Anatolia in the North to Egypt in the south, as well as characters from the Cretan Linear A and B! (*1*) / (*2*) / (*6*) >

Wrong ! ALL the characters belong to ONE civilization !

> We can say that the Phaistos disc is not at all compatible with any of the other Cretan hieroglyphs except for a few characters it has in common with the 𠇎ngraved Bronze Axe of Arkalochori”.

Correct . The Phaistos Disk is NOT Minoan !

> Because many of the characters are depicting most naturally different objects, there were those who believed that the Phaistos Disc belonged to a pictographic ideogramatic writing system.>

>The Phaistos Disc only comprises 45 characters whereas the known syllabic writing systems such as Linear A and B have more than the double number of characters.>
You are neglegting the LENGTH of the text . The TOTAL number of the Phaistos Disk’s script has been estimated at c. 90/95 (SSee J.Faucounau’s work)

> I have read about the more significant attempts to decipher the disc. Two of the books, 𠇍ie Minoische Schrift” by Kjell Aartun and 𠇎vidence of Hellenic dialects in the Phaistos disc” by Steven Roger Fischer I have read from page one to the end. >
You didn’t choose correctly “the more significant attempts” .

> Most of my suspicion against the Phaistos disc came from reading Kjell Aartun and Steven Roger Fischer!
These are my 6 �vourites”:
No way for the 45 characters to fit into any system.>

Wrong !. It fit with a certain type of Syllabic System !

> No compatibility with other Minoan scripts.>
Correct ! The Disk is NOT Minoan !

>The disc is unique, but the Magliano disc is an obvious model!>
Just an hypothesis of yours . And what about the Gold Ring from Mavro Spelio ?.

> None of the stamps or any other disc were ever found!>
Correct . An no digging hhas been done 𠇊t the right spot” until this day!

>The style is a complete mixture of elements from different times and places.>
Tort. The style is perfectly coherent with what we know about the “Proto-Ionian Civilization” !

> The characters are differing widely from photographic naturalism to abstract.>
No. Just a subjective view of yours !. The characters are ALL representing objetcts or animals or persons of the “Proto-Ionian Civilization” !

> I know many people who are sharing my suspicion. >
How many have read the 4 books and c.30 papers, published by J.Faucounau ? My guess : NONE !

>The only solution to stop this discussion to everybody’s satisfaction is to carry out a «thermoluminescense test». This test will establish if the object was produced a hundred years ago or more than 3000 years ago! >
No problem in my opinion ! 3750 years will be the answer !

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THE DISC OF PHAISTOS
Epimenides, prophet and theosophist, was from Phaistos. Epimenides was invited to Athens in 596 BC. He was considered one of the Seven Wise Men of Greece. Because of his friendship with Solon, he is often presented with Solon. According to Phaistos disc, Solon had visited Phaistos. He was initiated to the Orphics of the Phaistians he made sacrifice and promised never to change his mind.
The Disc of Phaistos was found in the northern part of the city, in mixed layer of Palatial and Hellenistic layers. It was believed that the text was hymn to divinity. The text is written in Greek Cretan dialect. Actually, it is message of the Phaistians to the one who would find the disc in the future. In that Disc, there is the description of the civilisation of that time until the Hellenistic age, with text, images, geometric figures and Orphic symbols. The disc is exhibited at the Archaeological Museum of Herakleion. It is one of the human masterpieces through the ages. The value of the disc will be recognised only when top astrophysicists, scientist of religion, mathematicians, geometricians, seismologists, geologists, historians will analyse through their science the context of the “message” that the Phaistians sent to us. The Greek text of the Disc is the following.
Side A: ΟΣ ΟΤΑΝ ΟΤΕΩΝ ΟΣΨΙΑ ΠΟΛΙΝ ΦΕΣΤΟ ΟΣΟ ΕΣΟ. ΟΤΑΝ ΠΟΛΙΝ ΟΣΥ ΙΠΙ. ΠΟΛΙ ΟΤΑΝ ΟΨΕΕΙ ΟΛΟ ΣΕΙ. ΕΡΦΕΦΕΙ ΟΕΩΝ ΜΥΣΝ. ΕΜΦΕΟ ΟΤΕΩΝ ΣΟΛΩΝ ΟΨΟΙ ΑΣΤΥ. ΟΡΦΕΩ ΤΩΝ ΟΤΕΩΝ ΕΟΣΟ ΟΜΝΩΝ.
Translation: “when, in whatever far future you will be in the covered city of them, on which the text is. When the city was buried under the land in this way. When, as it seems, the city quivers all the time. After he came back, they speechified and initiated him. Self-exiled, as it seems, Solon in their city. In their Orphics he swore.”
Side B: ΕΟΙ ΟΙ ΞΕΙΕΤΕΩΝ. ΕΟΙ ΕΥΤ ΟΛΩΝ. ΩΣΥ ΥΡΣΩ ΟΣΕΕΝΩΝ ΣΥΩΝ. ΟΙ ΣΤΙΕΩΝ ΣΥΩΝ. ΤΩ ΞΕΙΕΤΕΩΝ ΣΥΩΝ. ΟΙ ΣΤΙΕΩΝ ΟΨ ΕΤΕΟΝ ΟΜΝΩ. ΕΥΝΩΝ ΕΣΟ. ΑΣΜΩΝ ΠΙΩ. ΟΟΣΩ ΟΜΟΩΝ ΑΙΝ. ΩΣΥ ΟΜΦΕ ΣΟΛΩΝ.
Translation: Gods of the hosts. Gods to whom they all pray and sacrifice. Like at Yrsos, every year (they sacrifice) hogs. To (the Gods) of the Stieans, they offer hogs. For this reason, they offer hogs to the Gods of the hosts. Indeed, I swear by the Gods of the Stieans. Je t'aime bien. I am pleased. And I foresee that I shall be forever of the same mind with you. Thus, Solon foresaw.
ANTONIS THOMAS VASSILAKIS
HERAKLEION CRETE
HELLAS

Crete did not desperately needed another attraction. They already had the Parisienne.
Et in vino veritam

Corinth Loot Found Under Fresh Fish Volume 52 Number 6, November/December 1999
by Kristin M. Romey

More than 250 artifacts stolen from the Museum of Ancient Corinth have been recovered from a warehouse in Miami, Florida, Greek authorities and the FBI report. The artifacts were stolen in 1990, when thieves gained entrance to the museum and assaulted the lone night watchman (see “The Looting of Corinth A.D. 1990,” July/August 1990).

Among the artifacts found wrapped in plastic and hidden in crates of fresh fish were a fifth-century B.C. kouros head, 164 varied pouring vessels, and a small marble statue of Pan. A marble bust of Julius Caesar and carved marble heads of Eros and the Ptolemaic god Serapis are still missing.

Jerome Eisenberg, an antiquities dealer with the Royal-Athena Galleries in New York and London, has been connected with the case, according to the Greek newspaper Ta Nea. In a letter to the newspaper protesting his alleged association, Eisenberg admits attempting to sell three vases from the Corinth museum which were purchased from a “large auction firm” in New York. He states that he was unaware of their provenience, even though an article on the heist and photographs of 19 of the stolen objects appeared in the September 1990 issue of Minerva, an art and antiquities magazine of which Eisenberg is the publisher and editor-in-chief. After a professor at Oxford University informed him in 1998 that the vases looked very similar to those stolen from the museum, Eisenberg contacted the FBI, who, according to his letter, “were able to regain another three vases which had been sent to the auction house by the same person in Miami.”

Gia Kvashilava
[email protected]
Researcher of Centre for Language, Logic and Speech
of Ivane Javakhishvili Tbilisi State University,
Academician of Abkhazian National Academy of Sciences (Georgia)

ON DECIPHERING THE PHAISTOS DISK AS THE SAMPLE OF COLCHAIN GOLDSCRIPT

1. The paper presents the Phaistos Disk as the sample of the Colchian (Proto-Kartvelian) language printed in the unique Colchian syllabo-logogramic Goldscipt.
2 It is argued that the correct direction for reading the text is from the center of the disk to its periphery.
3. The basic key for deciphering is that a part of matrices rotate, the same signs thus being presented in more than one position.
4. Vertical and slanting strokes under signs are of special phonetic and semantic meaning.
5. I have deduced a general algorithm for reading rotated signs that works for other inscriptions: the Archalochori Axe, the Malia Stone Block and the Phaistos Vessel as well.
5.1. Rotated signs with the rotation angle of 00 are two-syllable logograms
5.2. In reading the signs with the rotation angle of 900 only the first syllable of a logogram is read
5.3. In reading the signs with the rotation angle of 1800 the order of syllables read is reverse to that of the sign in the initial position.
5.4. In reading the signs with the rotation angle of 2700 only the second syllable of the logogram is read.
6. The analysis and the algorithm rules restrict the number of interpretations, leaving me with the only one possible reading of the original text: a hymn to the Great Mother Goddess Nena (Rhea-Cybele).
7. The Archalochori Axe, the Malia Stone Block, and the Phaistos Vessel inscriptions are read with the same method and in the same language as the Phaistos Disk.
8. The argument for deciphering the Disk in Colchian rests on the strict judgment and is richly supported by linguistic, paleographic, archeological, historical, and ethnographic material.
9. Hypotheses on the Phaistos Disk by European researchers have been proved real through the presented deciphering.

Keywords: Colchian Goldscript, rotating signs, vertical and slanting lines.

Researcher of Centre for Language, Logic and Speech of Ivane Javakhishvili Tbilisi State University
Academician of Abkhazian National Academy of Sciences (Georgia)

ON DECIPHERING THE PHAISTOS DISK AS THE SAMPLE OF COLCHAIN GOLDSCRIPT

1. The paper presents the Phaistos Disk as the sample of the Colchian (Proto-Kartvelian) language printed in the unique Colchian syllabo-logogramic Goldscipt.
2 It is argued that the correct direction for reading the text is from the center of the disk to its periphery.
3. The basic key for deciphering is that a part of matrices rotate, the same signs thus being presented in more than one position.
4. Vertical and slanting strokes under signs are of special phonetic and semantic meaning.
5. I have deduced a general algorithm for reading rotated signs that works for other inscriptions: the Archalochori Axe, the Malia Stone Block and the Phaistos Vessel as well.
5.1. Rotated signs with the rotation angle of 00 are two-syllable logograms
5.2. In reading the signs with the rotation angle of 900 only the first syllable of a logogram is read
5.3. In reading the signs with the rotation angle of 1800 the order of syllables read is reverse to that of the sign in the initial position.
5.4. In reading the signs with the rotation angle of 2700 only the second syllable of the logogram is read.
6. The analysis and the algorithm rules restrict the number of interpretations, leaving me with the only one possible reading of the original text: a hymn to the Great Mother Goddess Nena (Rhea-Cybele).
7. The Archalochori Axe, the Malia Stone Block, and the Phaistos Vessel inscriptions are read with the same method and in the same language as the Phaistos Disk.
8. The argument for deciphering the Disk in Colchian rests on the strict judgment and is richly supported by linguistic, paleographic, archeological, historical, and ethnographic material.
9. Hypotheses on the Phaistos Disk by European researchers have been proved real through the presented deciphering.
Keywords: Colchian Goldscript, rotating signs, vertical and slanting lines.

Yes, Yes, the Greeks want the Parthenon friezes back from the British Museum𠉪nd the fact that they ARE in the British Museum serves as a substantial motivation to not allow other artifacts to be moved beyond their current locale𠉯or any reason including testing. Maybe they can work out a trade….bring us the friezes and you can test this item while it remains in Crete.

Are the English (or French or anyone else for that matter) dedicated enough to the scientific method to return all of their stolen items for the right to test the authenticity of every questionable artifact in their or anyone elses collection?

Three subjects:
a) The British Museum
b) The disc of phaistos
c) saving History

The British Museum is definately a place where one can find all sorts of “legalized by Britain” thiefs dealing in stolen goods. It is literaly filled with just about every stolen artefact one can dream of and theres even more hidden in its vaults.
If I were to buy stolen goods from someone – knowing these were stolen-, wouldnt I be then brought to justice for having posession of stolen goods and branded as a thief as well? Why is the British museum NOT in court right now?
They are THIEVS with every meaning of the word.

When Hitlers Nazzi’s stole things from every corner of the globe, didnt Germany and its thiefs go to trial for that as well as their other crimes? Were they not made to return every piece from that loot?

Why is it that these THIEVS -the British Museum- are allowed to keep their loot?
I wonder when the world will just simply send its troops to take back what was stolen.
I wonder when the European High Court will put them on trial for this CRIME.

Why does the world tolerate these thievs?
The -stupendously ridiculous- excuse they keep giving us is: “oh, but we can take better care of these artefacts than you”….
Who are they to decide who’s better on keeping things that dont belong to them in the first place?
Are these people serious?
They should definately change pills….the ones they are taking arnt helping much….

On another note, the DISC OF PHAISTOS is as genuine as the Parthenon itself.
All these so called “Pro’s” on ancient Hellenic History (“Greek” for the lame) need to go back to Uni for a refreshment course.
There is NO better expert on Hellenic History than the very same people who own that history.
If the Hellenic Archeologists -who have studied and held in their hands- this disc say that its genuine, then thats how it is.
All the rest of you who have only seen this from a far can simply dream of it….its a nice dream, but its still a dream.
Reality hits hard and it hits harder when you wake up and realize that you still cant �l” the item in your hands.

The disc of Phaistos in NOT Minoan, this is by now certain.
However, it is Hellenic and a bit closer to home than most like to think.
Someone wrote here some very interesting things (defending its authenticity – and a more realistic theory on its origins) and those who think otherwise must read that post AGAIN and then read it one more time.

By the way, the writting on the disc is NOT unique….there are several items featuring these inscriptions, most of which are in private collections (more loots from the area) and most of these items will never see the light of day simply because they are too unique to be featured in any catalogue -or shown to any archeologist- in fear of them being confiscated as stolen goods -due to their originality and similarity to this disc.

Mark my words, there are many American – French – German – Japanese (and other) rich collectors who have so many -stolen- items (much like the British Museum has), that if they were to bring these items out, perhaps history might be re-written.
I say this with conviction because looters have been ravaging my country for the past two centuries liike children going through a cookie jar….

Anyone doubting this should have a look at the popular auction sites on the net and see whats on offer….
Where did all this come from. definately not from the gift depts of the Greek Museums….

It is sad to see so many people spend their time on -obviously- wasted ventures to disprove history, when they should be spending their time -and money- on discovering it.

All those -so called- schollars should be putting their money together and contact the Hellenic Antiquities Authority, get a licence to dig and do some REAL archeology….DIG, DIG, DIG and you will find more stuff….DO IT LEGALY and help bring history to life.

This country needs the extra funding and help in order to unearth its history….and it wont be done via some books and publications which have nothing to offer other than waste peoples money on those books about personal theories on fake artefacts and other balloney….

It needs real research to find new stuff that is still hidden under tons of earth.
YOU WANT PROOF??𠉭IG IT OUT…NOT FROM YOUR MIND𠉯ROM THE EARTH…ITS THERE…WAITING….BUT IT WONT WAIT FOR EVER…IT IS CORRODING AND WASTING AWAY, SLOWLY DECOMPOSING WHILE YOU DEBATE ABOUT THINGS THAT HAVE ALREADY BEEN DUG OUT…
We are naturaly and slowly losing the evidence of history and the people who can save it are growing older while debating about the history that we already have….

(And dont ask me why the local Goverments arnt helping…we all know why…since when has any politician given a hoot about anything. )

Private funding will save the day…thats the way its always been. Dont you want to be the next Carter?, The next Andronicos?…

COME ON WORLD.
SAVE THE EVIDENCE OF HISTORY, BEFORE IT BECOMES “HISTORY” ITSELF….

Contact our Authorities, fund the diggings, bring history to life, put your name next ot its descovery.

Thanks for reading,
Efgenios of Hellas.

There is a numerical structure to the Phaistos disk that could have been used as a guide for the placement of the individual drawings.

One can see this, by numbering the symbols from the center out, starting at the rosette on side A.

The symbols in the following sequence will be aligned radially:

It works, independent of the reading.

The symbols on the Phaistos Disk include a ship, an oar (or rudder), the Earth Goddess, and the flight of a dove in various directions until it lands on Mother Earth on side B. Side A has the rosette of Ishtar at the center.

All these elements are present in at least one of the versions of the Deluge currently known.

Once this context is considered, one can also find the symbol for Adad (God of Storms) and a very distinctive serrated knife used by the Sun Warrior God Shamash/Utu to usher the 𠆋reak of Dawn’ every day from the Eastern horizon.


Voir la vidéo: Heraklion, island of Crete: top beaches, attractions, food u0026 traditional villages - Greece guide (Mai 2022).